| なんか発案がまた… 投稿者：HELLO! 投稿日：2008/06/25(Wed) 23:30 No.1686 | |
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 | 特務参謀さん、御返信ありがとうございます。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=74672
なんか、またあのユーザーが新たな発案を増やしてます…
そうですよね、やはり「ハードを持っていないから、俺の持っているハードで出してくれ」というのは単なる我がままとしか言えません。他コンソールへの移植案を出す際、僕は誤解を招かないよう必ず「移植することのメリット」を明記するようにしています。
あの発案者に一度「ライデンファイターズエイシズ」の移植案で、キチンとした理由を述べた上で「難しいでしょうね」（というような意味の事）と書いたんですが、完全無視です。個人的に、この手のユーザーが最も凶悪な気が…
殆ど愚痴のような発言にわざわざ目を通してくださってありがとうございます。僕自身は暫く様子を見て、あまりにひどいようであれば注意してみようと思います。では。 |
| Re: なんか発案がまた… HELLO! - 2008/06/25(Wed) 23:32 No.1687 | |
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| というか、間違えて新しく投稿してしまっていますね。すみません！！
「返信」するべきでした。 |
| Re: なんか発案がまた… noya - 2008/06/26(Thu) 04:53 No.1688 | |
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 | はじめまして、HELLO!殿。
noyaです。
あなたの一連の発言を読みました。
私の意見ですが、あの発案者に関わるのは止めておくことをお勧めします。
おそらく、あなたが彼を説得するのは不可能でしょう。
発案の内容には問題があるけれど、それだけでは
ルール違反であるとは断定できません。
どうしても説得したいのであれば、発案者が信頼している人物に
頼むという手もありますが、難しいですね。
まあ、数年経って社会人になり、収入が得られるようになったら、
考えも変わるかもしれません。
あるいは、興味を失ってるかもしれませんが。
私は欲しいゲームがあったら、ハードごと買いますね。
civilizationのコンシューマー化要望の発案を立てておりますが、
プレイしたかったので結局、PC買いました。
特務参謀殿、あとはお願いします。
ときどきHELLO!殿の相談に乗ってあげてください。
では私はこれで。
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| Re: なんか発案がまた… ヴェイグ - 2008/06/26(Thu) 11:21 No.1690 | |
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| Re: なんか発案がまた… K_byakko＠あきれモード - 2008/06/28(Sat) 19:14 No.1692 | |
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 | こちらでは初めまして。
諸事情で、半ばリクボ引退(賛同者のある発案があるので、その発案に対する責任として、しばらく退会はしませんが)に近い状態でしたが、久々にチェックしました。
確かに、例の「彼」に関しては、あさましい要求やら、ダウングレード移植要望が多いですね(例の発案達、見ましたけど、WiiとXbox360では、先代機からの進化のさせ方が根本的に異なる事を理解してない様な要望ばかりで、あきれて、コメントする気も起こりません)…。 個人的には、遊びたいゲームが、他機種に出たら、無理してでも買うか、きっぱり諦める人です。
ダウングレード移植と言えば、「ゼルダの伝説 風のタクト」DS
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67711
とか(ネイティブGC→DS移植要望)…。 これってどう思いますか(個人的には、DSでは、ネイティブDSタイトルを遊ぶか、N64世代までのソフトのDS移植タイトルをやりたいです)?
#僕も「ドンキーコング64DS」
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=60510
http://www.glep.jp/g_reselling_detail/id/159.html
を発案していますが、こちらの場合は、何でDSかGlepの方で一応説明しております(ここにもネタバレ覚悟で書くと、ドンキーコング64の、ゲーム自体の版権は、任天堂にあるけど、このソフト、(中立企業時代の)レアオリゲーそのものも収録されており、しかも、2008年現在、そのレアオリゲーがXbox Live Arcadeで配信済みのため、「そのまま」Wiiのバーチャルコンソールで配信すると、トラブルになりかねないタイトルだからです)。 |
| お久しぶりです。 HELLO! - 2008/08/16(Sat) 22:09 No.1710 |  |
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| 暫く静観するつもりでいましたが、彼の発案でN.Oさんがスッキリハッキリ発案の問題点を指摘していました。
彼がこの書き込みで逆上して暴走するような事はないと思いますが…発案者さんがこれで路線を修正してくれる事だけを祈っています。
お騒がせしてすみませんでした。一応、報告に来ました。 |
| Re: お久しぶりです。 ヴェイグ - 2008/08/24(Sun) 06:53 No.1715 | |
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 | HELLO!さん、 No.1710の記事及びHOME先を拝見しました。
HOME先での発案者さんはどうやらN.Oさんのご指摘により、少しは改善されたようです。良かったですね。 |
| その件なんですが N.O - 2008/12/10(Wed) 13:38 No.1786 | |
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| …と言うよりは ヴェイグ - 2008/12/11(Thu) 08:12 No.1787 | |
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 | N.Oさん、こちらこそいつも「たのみこむ」でお世話になっております。
どうやら、そのようですね。…と言うよりは、例の「彼」は一度退会してました。HELLO!さんの紹介された発案を確認したところ、「発案者登録解除の為、こちらの発案は削除いたしました。」というメッセージが確認されていましたので…。
このようなことはあまり言いたくないのですが、例の「彼」が退会したのは、xbox360アーケード（税込価格：18,857円）が出たため、Wiiでのゲーム化を「たのみこむ」で訴える必要性がなくなったからではないかと思います。退会前の彼の発案の多く（ほとんど）が、xbox360のゲームをWiiで出して欲しいという要望でした。まあ、来年の2月に、カプコンのゾンビアクションゲーム「デッドライジング」の移植が決まっているので、xbox360からWiiへの移植の可能性は今後もあり得ますがね。
もし、そうだとしたら、彼の復帰理由はただ一つ。実際に、彼がxbox360アーケードとソフトを買ってプレイしたところ、Wiiほどの魅力が感じられなかったので、Wiiでのゲーム化希望がますます強まったといったところですか。ひとえに、xbox360アーケードへの失望感もとい絶望感が彼の心を変えたと言ってもいいかと…。本当に、彼がなけなしのお小遣いでxbox360アーケードとソフトを買ったとすれば、せっかくのお金を無駄にしたという不満が出ても不思議ではありません。
だからと言って、あまり一つの機種にこだわり過ぎて、他人に迷惑をかけるのも良くないですね。
私も各機種のゲーム化発案を出している身ですが、どちらかと言えばPS系（PS2・PS3・PSP）派ですので、他人のことをあまりとやかく言えた筋合いではありません。個人的には、xbox360単独でのゲーム化発案を出さないクチですが…。 |
| 自分の発案でも HELLO! - 2008/12/12(Fri) 16:34 No.1789 | |
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 | ここではお久しぶりです。
件の人物、実は自分の発案でも「Xbox 360を購入する予定」という旨の発言をして賛同しに来た事があります。その時には「あぁ、彼も変わるかな」と期待したものですが、最近また活動してますね。
自分としては、ヴェイグさんの仰る「xbox360アーケードとソフトを買ってプレイしたところ、Wiiほどの魅力が感じられなかった」というのは違うかなぁと思います。（いや、別に僕が「360ソフトは最高だ！！」とか信者的な理由で否定しているわけではなくて…）
というのも、彼が本当にそう思っているのならXbox 360への移植を希望すればいいだけですので…。おそらく、彼はまだXbox 360を購入していないか、もしくは購入予定が無くなってしまったのだと思います。侍道3の発案でも「Wiiに移植するべきだ！！」とか。少し落ち着けと。
黙って見ている内におとなしくなってくれればいいのですが…それはないかな！？ |
| 頭が痛くなってきた… N.O - 2008/12/26(Fri) 14:35 No.1791 | |
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 | No.1786のリンク先のコメント、通報したら消してもらえましたが、また別の発案に同様のものが書き込まれていました。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=74380
ヴェイグさん、やはり彼は一度退会した後、戻ってきてたんですね。
あと、「魅力が（以下略）」ですが、多分彼はハードを買っていないのだと思います。
よく「このハードは移植度がイマイチ」というのを聞きますが、彼の場合「劣化でも構わない」ようなことを言っていたので、あまりこだわりはなく、ただ「Ｗｉｉでプレイできればいい」というだけのようですね。
しかし、あるハードで１０タイトル以上やりたいゲームがあるのに、そのハードを購入せず、さらには他の発案者にまでＷｉｉへの移植を強要するのははっきり言ってやりすぎですし、信者論争を誘発するという観点からみれば「賛同活動家」と同類だと思います。
先日職場の後輩と話したんですが、そもそもハードごとに発売されるジャンルが違いますよね？ハードごとに「向き・不向き」があると思うんですよ。
私はＷｉｉも３６０も持っていますが、発案する際は理由を（「なぜこのハードなのか」など）必ず書くようにしています。
HELLO!さん、お久しぶりです。彼の発案数が０になっていたのは、おそらく「反対意見を書き込まれたくない」という理由があるからだと思います。自分の発案だと反対意見は自分のところに（削除依頼しない限り）残りますが、誰かの発案に書き込んで反対意見が出た場合は「二度と来なければ」見ることはないので、ああいうことが何度もできるんだと私は思います。
ちなみに「３６０買います」のコメントがあったのはこちらでした（もう消えてますが）。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=75675
発案文に「ハードは前作「バーチャファイター５（ライブアリーナ含む）」が発売されたＰＳ３とＸＢＯＸ３６０を希望します。」と書いておいたので、さすがに「Ｗｉｉに移植しろ」とは言わなかったようですが…下のリンク先のような発言をするあたり、彼がおとなしくなるのは先のようですね。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=37084
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=72209
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| あくまでも一つの仮説に過ぎないので… ヴェイグ - 2008/12/27(Sat) 10:48 No.1792 | |
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| N.Oさん、HELLO!さん、このようなことでお騒がせして、まことに申し訳ございませんでした。ただ、No.1787で申し上げた復帰理由説につきましては、あくまでも一つの仮説に過ぎませんので、お二人ともあまり深く気になさらぬように…（汗）。その説は「～たら」「～れば」程度で申し上げたもので、必ずしも「正しい」と断言できるほどのものではありませんので…。
N.Oさん、最近ではいろいろとご苦労が絶えないようですね…。同じゲーム移植＆リメイク関連の発案者として、ご心中を察するに余りあります。例の彼もそうですが、「たのみこむ」内でも、一部の参加者が自分の持つハード以外の移植を極度に嫌がるような発言を乱発していますので、困りますよね…。特に、一部のxbox360ユーザーと一部のPS3ユーザーとの過激な言い争いには、ホント頭が痛いです…。今年の夏から秋辺りがひどかったですよ…。↓の発案がいい例です。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=74985
私はゲームの発案を出す際、N.Oさんの仰る理由と過去にプレイした際の問題点の改善、グッズやメディア（TVやOVA、映画など）などの関連情報を書くように心がけています。ただ、その中には、攻略本やインターネットを閲覧した程度で、実際にプレイしていないものも若干ありますが…。
「誰かの発案に書き込んで反対意見が出た場合…（以下省略）」が最も厄介ですね…。
HELLO!さん、やはりN.Oさんの仰るように、例の「彼」は反対意見を書き込まれたくないから、発案を出さなくなったのではないかと思います。
そう言う私も、最近では「過去の●●関連発案」の継承を一通り済ませたばかりで、自分の発案管理や他の方の関連発案から自分の発案への賛同を呼びかけるのが精一杯なのですが……。 |
| どうやら、私の憶測は的中していたようです…。 ヴェイグ - 2009/01/12(Mon) 15:15 No.1808 | |
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| N.OさんとHELLO!さん、どうやら、私の憶測は思わぬところで的中していたようです…。やはり、例の彼はxbox360を買っていたようですね。しかも、N.Oさんの発案でこのようなことが起こってしまいました。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=74380
例の彼の証拠発言は以下の通りです。N.Oさんには悪いと思いましたが、(09/01/12 [Mon] 11:59)時点の発言を一部コピペさせていただきました。
「Xbox360買いましたがWiiに移植しなければ気が済みませんしWiiは弾幕シューティングが少ないのでホントいやになったからWiiに移植してほしいと賛同したのです。（その先はN.Oさんのお気持ちを配慮し、敢えて省略）」
もちろん、そのような発言はN.Oさんや他の参加者の方々にとって迷惑であるため、即座に運営側に通報させていただきました。N.Oさん、勝手に貴方の発案を掲載してしまって、まことに申し訳ございませんｍ（＿＿）ｍ。憶測が的中してしまったとは言え、賛同者の一人として、深くお詫び申し上げます。 |
| Re: どうやら、私の憶測は的中していたようです…。 N.O - 2009/01/16(Fri) 13:57 No.1813 | |
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| 私がいない間にそんなことがあったんですか。教えてくれてありがとうございます。「お詫び」だなんてとんでもないですよ。ヴェイグさんは悪くありませんから。「Xbox360買いましたがWiiに移植しなければ気が済みませんし（略）」って…
３６０買ったのにＷｉｉですか？本当は３６０買っていないんじゃないんですか？（３６０持っているならＷｉｉにこだわる必要なし）
「Wiiは弾幕シューティングが少ないので（略）」？
あれだけしつこくＷｉｉへの移植を要求しておきながら、彼はハードの特性とかまったく理解していないんじゃないですか？
そのくせ「片面二層ディスクで」（仕様の話！？ゲーム内容と全然関係ないし…）みたいな事を書いてるんですから。３６０ユーザーに喧嘩売ってるようなものですよ（３６０移植希望発案を狙って書いているわけですから）。 |
| Re: なんか発案がまた… ヴェイグ - 2009/01/16(Fri) 14:39 No.1815 | |
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| N.Oさん、ご厚情ありがとうございます。確かに、360を持っているのなら、Wiiにこだわる必要はないですよね…。
仰る通り、例の彼がハードの特性を理解していないのかもしれませんね。
もし、彼がxbox360を買わずに、そのような嘘を吐いたのなら、ますます怖いですよ…。一刻も早く、そのようなハード信者論争が収まることを切に願います。そのような論争のために、せっかくの発案が台無しになってしまったら、発案者の方は後々まで嫌な気分を引きずりかねませんからね。 |
| Re: なんか発案がまた… HELLO! - 2009/01/17(Sat) 00:15 No.1817 | |
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| N.Oさん、お久しぶりです。また、皆様もご無沙汰しております。HELLO!です。
最近悪質な参加者が淘汰されてきているというのに、面倒くさい参加者がまた現れたものです。もはや彼に付き合っても心労が溜まるだけなんで、自分は放置確定でいこうと思っています。
早く「たのみこむ」平和になってくれよ…。 |
| 疲れた… N.O - 2009/01/18(Sun) 18:45 No.1821 | |
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| ヴェイグさん、コメント読ませていただきました。確かに怖いですよね（私の理解の範囲を超えています）。HELLO!さん、お久しぶりです。私も放置したいところなんですが、私の発案に書き込まれると、スルーしたくてもできないんですよね（残しておくとトラブルの元に）。 |
| 何だか思わぬ展開に… ヴェイグ - 2009/01/19(Mon) 18:13 No.1822 | |
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| それは釣り発案なんで相手にしないほうがいいですよ。 N.O - 2009/01/20(Tue) 18:26 No.1823 | |
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| だいたい３６０を全否定するような輩がＷｉｉから３６０へ移植希望なんておかしいと思いませんか？
No.1822のリンクの件を抜きにして考えても、彼のこれまでの行動は異常ですよ。
Ｗｉｉユーザーの視点から見ても、「Ｗｉｉユーザーの品位を落とす」行為と判断できますから。 |
| Re: なんか発案がまた… HELLO! - 2009/01/20(Tue) 18:39 No.1824 | |
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| 来ちゃいましたか… N.O - 2009/01/23(Fri) 19:01 No.1826 | |
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| しかも最近やたらと「３６０買いました」とか言ってるし…
No.1824の件ですが、ここのことを知っていようがいまいが、特に気にすることは無いと思いますよ。
ヴェイグさん、１つ言い忘れてましたが、「悪魔城ドラキュラジャッジメント」、リモコンを使うみたいですね（コントローラも使えます）。
http://www.konami.jp/gs/game/dracula_wii/?ref=fb
もし彼がＷｉｉと３６０両方持っていたとしたら、わざわざ３６０への移植を希望したりはしないでしょう。
それともし３６０を買う気があるなら、３６０ソフトをＷｉｉに移植することをあんなにしつこく要求しないですよね？
これであの発案は「釣り」で、３６０ユーザーに対する間接的な攻撃（３６０ユーザーのイメージダウンを図る）ということで決まりですね。
そのうちまた「ＰＳでマリオを出せ」級のムチャぶりをしてくるでしょう。 |
| Re:来ちゃいましたか… ヴェイグ - 2009/01/24(Sat) 23:33 No.1828 | |
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| N.Oさん、No.1823とNo.1826のコメントを読ませていただきました。
仰る通り、今度の「悪魔城ドラキュラ ジャッジメント」はWiiですので、リモコンの使用は必要不可欠でしょう。そもそも、Wiiはリモコンとヌンチャク、コントローラー等、多彩な操作機器が扱えるのが魅力です。
例の彼につきましては、N.Oさんが仰るまでもなく、わざわざ相手にするに値しないと思っています。ましてや、「PSでマリオを出せ」とか、「Wiiかxbox360でワイルドアームズ（ソニー・エンターテインメントのRPG）を出せ」といったレベルの要求には、呆れてコメントする気すら起きませんよ……。例の彼なら、いずれそんな要求を出しかねませんね。 |
| もう出てましたよ N.O - 2009/01/27(Tue) 11:57 No.1829 | |
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| そういえば「ロストオデッセイ（マイクロソフトから３６０で発売のＲＰＧ）」をＷｉｉで出してほしいというのがありましたね。
あと、「悪魔城ドラキュラ ジャッジメント」にはＤＳとの連動もありましたので、それらの機能を削ってまで出す理由があるかどうかですね。
なんだか３６０どころか、Ｗｉｉを持っているかどうかすら、怪しくなってきましたよ。
あと、また発案が増えてました。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=77859
「Wiiは3D格闘ゲームが少ないです」（←少ないから何？だからユーザー層が違うんだってば、バーチャや鉄拳も出させるつもり？）
「Wiiのスペックじゃ流石に劣化移植になってしまう為」（←スペックの話をされても困るんだけど。またＷｉｉユーザーに喧嘩売るわけ？）
まだこんなことを書いてるんですよ。
ＫＯＦ関連の発案者としても非常に迷惑ですよ。 |
| 連続書き込み失礼します N.O - 2009/02/01(Sun) 14:20 No.1830 | |
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| しかし例の彼、発言態度が退会前と全く変わってませんね。
自主退会も計算のうちだったんでしょうか？
やっぱり、すでに家庭用ハードで発売されているものを他のハードに移植する発案を立てると、ひんしゅくを買うことになりますよね。
私自身も以前「斑鳩をＰＳ２や３大新ハードでプレイしたい」という内容の発案を立てたら、長期にわたって荒らされ続けたことがありました（３６０で配信され、中古で見つけたＧＣ版がＷｉｉでプレイできたので、終了しました）。
そうなると、リンク先の私の発案も「マナー違反」なんでしょうか？
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=59687
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| いえいえ、そんなことはありませんよ。 ヴェイグ - 2009/02/01(Sun) 19:15 No.1831 | |
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| いえいえ、そんなことはありませんよ。既に家庭用ハードで発売されているものを他のハードで移植する発案なら、いくらでも見かけますよ。私も時々、そのような発案を立てますので、No.1830で紹介された貴方の発案はマナー違反ではありません。自分の好きなゲームの移植発案を立てるのに、既に家庭用ハードで出ているか否かは何の関係もありません。ただ、ドンキーコングやマリオをPS系やxbox360へ移植するといった、無茶な要求を除けばの話ですが…。お気になさらずに、胸を張っていきましょう！
それよりも、私がここで問題としているのは、他の方の発案にまで、自分の持っている家庭用ハードの移植だけを執拗に願う、例の彼の態度にあります。彼がひんしゅくを買っているのは、移植発案を立てる云々というよりはむしろ、その執拗な態度が原因だと思いますよ。あのような態度をとる輩が残っているから、信者論争が止むことがありませんし…。 |
| No.1831のコメント、読ませていただきました。 N.O - 2009/02/07(Sat) 13:35 No.1832 | |
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| そうですか、ありがとうございます。他の参加者から「ＤＣ版を買って発案を終了しろ」と言われると思っていたんですよ。実際、ＤＣ本体を探したんですが、どこにも売っていなくて、やっと中古で見つけたときには既にＰＳ２版の発売が決まっていました。
本体修理受付終了（＝壊れたらプレイ不可能。リンク先参照）というリスクがあるので、現行ハードでの移植希望発案を続けたのですが、納得のいく説明さえあれば、特に問題ないですよね？
http://sega.jp/topics/070330_1/
それと確かに「他の方の発案にまで、自分の持っている家庭用ハードの移植だけを執拗に願う」行為は問題ですよ。
例の彼、またいなくなりましたね。また同じことを繰り返さないことを祈ります。 |
| ところがどっこい… ヴェイグ - 2009/02/07(Sat) 19:04 No.1833 | |
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| ところがどっこい、例の彼はまた同じHNで再登録し、堂々と同じような発案を立てましたよ……。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78038
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78041
特に、2番目の発案は明らかにN.Oさんに対する挑発までしているので、早速運営側に通報させていただきました。あの「アルカナハート3＋バーチャロンマーズ」の発案者と言い、例の彼と言い、一度強制退会処分を受けた者がいともたやすく復活するとは、運営側もまだまだ甘過ぎます！！
四方山 栗一さんが以前立てた「強制退会者の再登録禁止」や、ＣＨＡＲさんが以前立てた「荒らし発案・行為に対しての処置・対策」が一部の反対活動家どもの所業のせいで、昨年の春頃に管理者削除になってしまったことが非常に残念です！！
「強制退会者の再登録禁止」（四方山 栗一さん）
http://www.tanomi.com/user/delete.html?kid=45018
「荒らし発案・行為に対しての処置・対策」（ＣＨＡＲさん）
http://www.tanomi.com/user/delete.html?kid=59967
特に、四方山 栗一さんの発案は「たのみこむの『リクエストボード』として不適当と判断し、削除いたします。」となっていました。が、今思うと、あの頃の管理人の「荒れ様がひどければ、有無を言わさず管理者削除」と言う態度が仇となってしまいました。運営側には、せっかくの良案に対して、2度とこのような処分をとらないよう、猛省を要します！！悪いのは発案そのものではなく、発案を荒らしたり、他者を誹謗中傷している連中ですから！！
N.Oさん、何だか、話題がズレてしまったようで、まことに申し訳ございません。私としたことが、取り乱してしまいました…。
No.1832のN.Oさんの「本体修理受付終了（＝壊れたらプレイ不可能。リンク先参照）というリスクがあるので、現行ハードでの移植希望発案を続けたのですが、納得のいく説明さえあれば、特に問題ないですよね？」ですが、勿論問題ありません。と言うか、DCって、もうソフトすら出していないから、現行機種（PS2・PS3・PSP・Xbox360・ニンテンドーDS・Wii）への移植発案を立てるのに、何の問題もありませんよ。DCにつきましては、N.Oさんも既にご存知でしょうが、敢えてこのように返答させていただきました。その辺は平にご容赦願います。
現行機種で既に発売されているか、あるいは今後発売される予定のゲームソフトに関しましては、よほどのことがない限り、他の現行機種への移植発案を立てるのは自由だと思います。「よほど」と言うのは、スペックの問題や現行機種の開発元（ソニーエンターテインメント・任天堂・マイクロソフト）の権利問題のことです。後、特定のキャラクターやTV作品の版権問題がありますが、マスターシステムソフト「北斗の拳」（セガ）が昨年2月にWiiのバーチャルコンソールで配信されてからは、そのような問題も少しずつクリアされていますし…。
長文失礼致しました。 |
| それから ヴェイグ - 2009/02/07(Sat) 19:18 No.1834 | |
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| No.1833の続きになってしまいますが、今回は特務参謀さんへの質問になるため、平にご容赦願います。
これだけは特務参謀さんにお聞きしたいのですが、運営側は昨年の春から初夏にかけて、「たとえ良案でも、荒れ様がひどければ、有無を言わさず管理者削除」という態度をとり続けていましたが、このような現実に対して、貴方はどうお考えになっているのでしょうか？今でこそ、そのような風潮は見られませんが……。「たのみこむ」を誰よりも愛好されている特務参謀さんだからこそ、このような現実に対するご返答を心よりお待ちしております。 |
| ご質問にお答えします 特務参謀 - 2009/02/08(Sun) 13:38 No.1835 | |
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 | ＞「強制退会者の再登録禁止」（四方山 栗一さん）
http://www.tanomi.com/user/delete.html?kid=45018
ですけど、この発案が管理者削除になったのは私と陣風が激しくやり合ったせいなんですよ。
余計な騒動で四方山さんを巻き込んでしまい、本当に申し訳ないです。
＞「たとえ良案でも、荒れ様がひどければ、有無を言わさず管理者削除」
良案でも、発案の内容と乖離した荒れ方・・例えば、特定の賛同者をつけ狙ってる人が発案内容と関係ないことでその賛同者を叩いているとか、そういう発案内容と関係ないことで荒れているのであれば問題発言を全削除した上で、荒らしてる人に対しその人のたのみこむでの行状に応じた処分をして、発案は残してほしかったです。
また良案でもその発案の内容自体で揉めている場合、管理者側には「良案」と映らない可能性もありますから、この場合は発案ごと消されても仕方ないのかもしれません。
我々常連に対する警告の一種でもあったのでしょう。
「荒らし参加者の相手などするな」「釣り師に釣られるな」
というところでしょうね。
実際、上に挙げた四方山さんの発案では陣風の挑発に釣られる形で私が叩き合いを始めてしまい、結果は管理者削除・・・・。
あの程度の奴に釣られるなど、今から考えれば自分の未熟ぶりを感じざるを得ません。 |
| ご返答ありがとうございます。 ヴェイグ - 2009/02/08(Sun) 14:07 No.1836 | |
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| 特務参謀さん、早速ご返答のほど、本当にありがとうございます。いえいえ、貴方がご自分を責めることはありませんよ。悪いのは、陣風をはじめとした、一部の反対活動家ですから。とは言え、私も散々あのような連中と揉めたので、他人のことをあまりとやかく言えた筋合いではありませんがね。
「良案でも、発案の内容と乖離した荒れ方・・例えば、特定の賛同者をつけ狙ってる人が発案内容と関係ないことでその賛同者を叩いているとか、そういう発案内容と関係ないことで荒れているのであれば問題発言を全削除した上で、荒らしてる人に対しその人のたのみこむでの行状に応じた処分をして、発案は残してほしかったです。」という貴方のご意見には、全くもって同感です。
陣風はあれほどまでの良案を潰しまくっただけでなく、Wolf Linkさんやブルーマクロスさんなど、これから期待されていた方々を次々と退会に追い込みましたからねぇ。あのような輩には、「死を以って償え！！」と言ってやりたいですよ。
そうそう、「たのみこむ」には全く無関係ですが、先日、某芸人のブログで、十数人もの荒らし連中に謂れなき誹謗中傷をコメントを書き込まれたというニュースが流れました。いわゆるネット上の「炎上」騒ぎですね。誹謗中傷を繰り返した連中は全員書類送検処分にとどまりましたが、こういうことは法的にもっと厳しく取り締まってもらいたい！
「たのみこむ」も一時期炎上していましたから、このような騒ぎは二度と起きてもらいたくはありませんね。 |
| No.1833のコメント、読ませていただきました。 N.O - 2009/02/12(Thu) 13:28 No.1837 | |
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| 私が来ない間にそんなことがあったんですね。
しかも挑発ですか…確かに「アルカナハート３」（という名前の全く関係のない発案）の発案者並みに凶悪ですね（喧嘩を売るだけの単細胞ではないところが特に）。
四方山 栗一さんの「強制退会者の再登録禁止」や、ＣＨＡＲさんの「荒らし発案・行為に対しての処置・対策」ですが、発案として立てると荒らしの標的とされるので、管理者に直接メールで伝えたほうがいいと思います。
例のブログ炎上のニュース、私も見ました。厳しく取り締まるべきですね。 |
| 話を元に戻します N.O - 2009/02/12(Thu) 13:59 No.1838 | |
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| う～ん…… ヴェイグ - 2009/02/12(Thu) 21:11 No.1839 | |
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| No.1837のN.Oさんのご意見につきましては、確かにそうかもしれませんね。私自身、悪質な参加者が強制退会処分を受けたことを知るたびに、四方山 栗一さんに代わって、強制退会者の再登録禁止発案を再び出そうと何度思ったことか……。ただ、発案として立てると四方山さんの二の舞になりかねないので、結局は発案として立てるより、管理者に直接メールで伝える方をとっています。…と言うか、私は基本的にゲームやガンプラ、その他のロボット系の模型化の発案を多く出すので、それらを維持するのが手一杯なのですが……。こればかりは、ロボット系のアニメを愛好し続ける者の性（さが）と言うべきか…。
ここからは、私も話を元に戻します。N.OさんがNo.1837で紹介したPS3関連の発案ですが、件（くだん）の発案者はどうやら「釣り発案」を出しているようには思えないのです。むしろ、その発案者はPS3のゲームに魅入られたあまり、xbox360に否定的になったと言った方が道理かと思います。一時期、彼はxbox360関連の発案で否定的なことばかり言いまくっていましたし……。まあ、彼のコメントの大半は削除されていましたが、↓の発案での彼のコメントだけは残っていましたので、証拠として挙げておきます。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=76428
そんな彼に、わざわざPS3関連の発案をxbox360ユーザーに対する釣り発案として出すメリットはどこにも見当たらないと思います。むしろ、あのテの発案者ほど、xbox360ユーザーからの反対コメントを極度に嫌うはずだから、彼にをxbox360ユーザー釣ろうなどという意図があるとは流石に考えられませんよ……。
それだけ、「たのみこむ」内でのPS3ユーザーとxbox360ユーザーとの信者論争は根が深いということです。本当に、頭が痛いです……。 |
| No.1839のコメント、読ませていただきました N.O - 2009/02/17(Tue) 13:02 No.1840 | |
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| まあね。 ヴェイグ - 2009/02/19(Thu) 15:46 No.1841 | |
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| No.1840時点でのN.Oさんのコメントにつきましては、「まあね」と言えるほど、全面的に納得できます。自分も同じPS系のユーザーの一人ですが、No.1838時点のリンク先の発案者のような発言には、快く思っていません。と言うか、そのような輩を同じPS系のユーザーとして考えるのも恥ずかしいし、腹立たしくもなる。仮に、その者がPS3のユーザーではなく、Wiiかxbox360のユーザーであったとしても、私は同じような不快感を覚えたことでしょう。
No.1840時点のリンク先の発案者につきましても、N.Oさんと同じく、「死ぬがよい」というフレーズを件の発案者に返してやりたいですね…。 |
| 大往生したのに大復活（彼が） N.O - 2009/02/21(Sat) 19:54 No.1842 | |
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| 例の彼の参加者プロフィール、まだ生きていました（キャッシュではなく）。
http://www.tanomi.com/user/profile.html?uid=229996
読んでみましょうか。
ども、竜大です!!スーチーパイとドラゴンボールとジョジョの奇妙な冒険と北斗の拳が大好きな。ゆとりです。好きなメーカーはジャレコとアークシステムワークスです。どうぞよろしく。
※シキチ．Ｅさん、N.Oの書き込みや僕の発案の批判、そしてコピペ行為に関しては賛否を問わず一切厳禁とします。でないと・・・らんらんるー☆(N.Oさんはケイブシューティング作品のWiiへの移植も認めてくれないので・・・死 ぬ が よ い )
（自称）ゆとりに言われたくないわーーーーー！！
だいたい「ケイブシューティング作品のWiiへの移植を認めない」などと一言も言ってないだろうが！！
信者論争を誘発する書き込みを連発しといて何が「僕の発案の批判は厳禁」だ！！
貴様こそ死 ぬ が よ い！！
奴にはハイパーカウンターレーザー＋ボム全弾ブチ込んでやりたいですね。 |
| 落ち着いてください 特務参謀 - 2009/02/22(Sun) 00:22 No.1843 | |
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お２人とも、確かに腹が立つと思いますし、私も奴には波動カートリッジ弾撃ちこんでやりたいですけど・・・・・・・、流石にそろそろ落ち着いてください。
「死 ぬ が よ い」などの言葉が飛び交うとここが荒れる危険もありますので、これ以上はそろそろ自粛してください。
あと、「ゆとり」という言葉を侮辱的な意味で用いるのはどこであってもやめて欲しいです。ゆとり教育を受けた世代のせいではないのに（むしろ彼ら彼女らは政策の犠牲者と言うべきでしょう）侮辱的な意味に使っているのを見るとかなりの嫌悪感と違和感を覚えます。
ちなみに、たのみこむでは退会しても参加者プロフィールのメッセージは残るんですよね。
例：放逐された陣風のプロフィール
http://www.tanomi.com/user/profile.html?uid=122987 |
| Re: よくぞ言ってくださった noya - 2009/02/22(Sun) 02:27 No.1844 | |
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| 私はずっと見ておりましたが、このままでは悪い方向に進んで行きそうだったので
そろそろ特務参謀殿に物言いをお願いしようと思っていたところでした。
私自身は彼の事を特に何とも思っていません。
あのような輩はいくらでもいるものです。
いちいち相手にしていてはいくら時間があっても足りませんよ。
陣風(氏) ここだけの話です。
信じられないかも知れないが、
彼は心を開いている相手に対しては紳士的に接している一面があった。
相手に対して穏やかな言い方もやろうと思えばできるはずなのに......。
たのみこむの中でそうしようとしなかった事が彼の罪深さを物語っている。
だから私は相手をする価値がないと判断しました。
最後に皆さんにお願いがあります。
あのような連中の相手をしないのが一番いいのですが、
もしどうしても相手をしなければならない場合は
相手を侮辱したり誹謗中傷するのではなく、
ルールやマナーに則って正々堂々と相手をしてください。
そうでなければ何の意味もない。
相手がルールやマナーを守らないからと言って、
同じ手段で報復していいと言うことにはなりません。
大事なのは論理的な思考と理性です。
私はどのような相手であろうと呼び捨てにはしない主義です。何事にも礼儀は必要ですから。
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| No.1843,No.1844のコメント、読ませていただきました N.O - 2009/02/28(Sat) 13:31 No.1845 | |
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| そうですね、失礼しました。
特務参謀さんへ。「「ゆとり」という言葉を侮辱的な意味で用いるのはどこであってもやめて欲しいです」とのことですが、
これを先に使ってきたのは彼のほうで、自ら「ゆとりです」と言うことで、おそらく「何をやっても許される」「自らの発言に責任を持たなくてもよい」という免罪符程度に考えていたのでしょう。
noyaさんへ。「もしどうしても相手をしなければならない場合はルールやマナーに則って正々堂々と相手をしてください。
そうでなければ何の意味もない。」「相手がルールやマナーを守らないからと言って、同じ手段で報復していいと言うことにはなりません。大事なのは論理的な思考と理性です。」
とのことですが、こちらはNo.1686のHELLO!さんと同様、キチンとした理由を述べた上で問題点を指摘したのですが（私の発案に来て同様の書き込みをした際も同じ。もっとも、彼が二度と来なければ私のコメントを読むこともないのですが）、「N.Oさんはケイブシューティング作品のWiiへの移植も認めてくれない」などと吹聴し、さらには例の「死 ぬ が よ い」ですよ。先に喧嘩を売ってきたのは彼の方です。
それと「いちいち相手にしていてはいくら時間があっても足りませんよ。」ですが、こちらはもともと彼の相手などする気はなかったのですが、彼のほうは私の発案にしつこく迷惑書き込みを繰り返していました（何度通報しても）。
noyaさん、一つ申し上げたいのですが、「彼（ryu0145）の事を特に何とも思っていない」と言う一方で、陣風氏の話を出していますが、あなたがryu0145氏を何とも思わないのと同じで、私は別に陣風氏が「紳士的に接して」いたかどうかには今さら興味はありません。
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| N.Oさん、よくぞ言ってくださった！ ヴェイグ - 2009/02/28(Sat) 14:26 No.1846 | |
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| 特務参謀さん、こちらこそ先日はお騒がせして、大変失礼いたしました。
N.Oさん、よくぞ言ってくださった！貴方がそう仰らなければ、私がnoyaさんのNo.1844時点でのコメントへ反論しようかと思っていたところでした。と言っても、私の反論内容も、N.Oさんの仰ることと大して変わりありませんがね。「火のないところには煙が立たない」とは言いますが、そもそも例の彼（ryu0145）がN.Oさんをはじめ、他の方々の発案で妨害行為や問題発言を繰り返さなければ、N.OさんやHELLO!さんもこちらでここまで苦言を呈することもなかったはずです。
noyaさん、往々として、論理的な思考と理性だけでは解決できないことは少なくありません。それだけで解決できるようなら、司法も要りませんし、戦争だって起こりませんよ、ってnoyaさんに言いたい。少し挑発めいた言葉になって申し訳ございませんが、人間の思考はそうそう一筋縄ではいかないということです。
それと、荒らし行為や誹謗中傷を繰り返す参加者につきましては、誰からも呼び捨てにされ、嫌がられても仕方がないことだと思います。その原因を作ったのは、他ならぬ加害者本人ですから。
後、noyaさんには、荒らし行為や誹謗中傷で苦しんでいる参加者の方々のお気持ちが全く理解できていないようにも感じ取れます。論理や思考だけでは、そういった方々のお心がつかめませんよ。noyaさん、少しは被害者の立場に立って、考えてみてください。 |
| Re: もう降りますね noya - 2009/02/28(Sat) 20:24 No.1847 | |
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| noyaさん
>ええ、私も彼に対する興味は失せてます。あなたがそう思っているのであれば別にそれでかまいません。
後
>どうやら私の言いたいことが今ひとつ伝わっていないようです。
私にはどうしてもこれ以上議論する価値ががあるようには思えなかったもので。
私はこの件から降りますね。
もう少し心が落ち着いたら、改めてこの事を議論する価値があるのかどうか今一度考えてみてはどうでしょうか。
もう疲れました。
無責任な人だと思われるならそれでもかまいません。
私はしばらく沈黙します。
最後に一言だけ
名も知れぬ荒らしに百回罵られるより、
信頼している相手から一回非難された方が心に大きなダメージを受ける場合があるということも知っておいて下さい。
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| また性懲りもなく釣り発案が。 特務参謀 - 2009/02/28(Sat) 22:45 No.1848 | |
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http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78302
また性懲りもなく同じ発案が出てます。
それも、
＞＜発案者より＞
＞「たのみこむ」管理者はこの発案を削除したり私を登録解除にするというマナー違反で悪質な妨害行為であることは明らかです。
＞よって、「たのみこむ」管理者は完全に「悪」で完全に「無差別犯罪者」であることが判明しました。
＞今後、私の発案において、非賛同者や削除や登録解除による妨害行為が続発していますので、非賛同の書き込みと削除と登録解除は一切お断りしています。
＞たとえどんな理由であろうとも管理者であろうとも私の発案の削除も私に対する登録解除も永久禁止にさせていただきます。
などと言い放っています。
それも今度はあのような嫌がらせとしか思えないＨＮで。
http://www.tanomi.com/user/profile.html?uid=242947
皆さまにおかれましてはこのような釣り発案はくれぐれも相手しないようにお願いします。
そうでないといつまでたっても解決しませんよ。
それと、どうやら、noyaさんは冷静すぎるほど冷静に見ている為に突き放した見方をされ、同時にN.Oさんとヴェイグさんは酷い傷を負ったために恨みのこもった見方になっておられるように感じます。
noyaさんには少し酷い物言いかもしれませんが、昔私が運営していたＨＰ（こことは基本的に無関係です）で、私が常連していたゲーム攻略サイト（仮にサイトＡと呼びます）の常連さんで、ご自身も同じゲームの攻略サイトを持っていた方（仮にＢさんとします）が、サイトＡとＢさんのサイトなどで荒らしの攻撃を受け、私のＨＰに相談に着たら、私のＨＰにまで追いかけて攻撃してくるという（あの荒らしは私のいた界隈のかなりいろんなサイトを攻撃してました）いじめ同様の行為に走っていました。
またその荒らしがＡさんのＨＰに荒らしとして出現した当初、私を含む常連は激しい非難を叩きつけ続け、結果として荒らしの遊び相手をしてしまっていました。
そして私はＢさんの相談に応じていたのですが、サイトＡの別の常連さん（この方もＨＰ持ってました。私より古い常連さんで周囲からは頭の良い人望ある人物とされていました。Ｃさんとします。）であるＣさんが、荒らしの問題をコミュニケーション能力の問題と言うなど、まるで擁護しているがごとき発言を続けてＢさんの傷口を広げたり、Ｃさん自身のＨＰではその荒らしが何食わぬ顔で一般市民ぶって活動拠点のようにしていたことがあります。
その荒らしは私のいた界隈のＨＰいくつかを荒らした後、多くのＨＰで追放食らい、最終的には管理のゆるかったあるＨＰでＣさんすら、「○○○（荒らしの名前）ごときでぎゃあぎゃあ騒ぐな」と、その荒らしに対する無視を言い出すようになりました。
そうしているうちにファンサイトの数が減少しつつある中、その荒らしの暴虐も次第に鎮静していきました。
もはや過去の話ではありますが、荒らし被害者の眼前では、あまり突き放したクールな見方をしすぎると被害者に２重の被害を与える結果になることがあります。
また擁護的発言を皆が見ている前で行うと、荒らしが勢いづきます。
それがほかの常連や被害者の怒りを増幅させてもいました。
私はＡ、Ｂ、Ｃや他の常連の各氏の動きを見てそのことを痛感しました。
私のＨＰの規則で荒らしを擁護する発言、助長する発言を禁止しているのも荒らし被害者に２次被害を与えないのが目的です。
＞名も知れぬ荒らしに百回罵られるより、
＞信頼している相手から一回非難された方が心に大きなダメージを受ける場合があるということも知っておいて下さい。
これは同感です。私もＢさんや他の被害者を助けて戦っているときに、信用していた別の常連に荒らし呼ばわりされた（正面切って闘っていたのである意味他の参加者視点では荒らしのようなものだったのかもしれませんが）ので衝撃で急激に意欲が減退し、かつて運営していたＨＰを畳むことになりました。
極端ですが、今回の荒らしは誰の発案に来ても何を言っていても（それがN.Oさんやヴェイグさんの発案であっても）無視した方がいいと思います。
http://metalmax.s5.xrea.com/T.com/ir.htm
もし必要ならこのフィルタリングソフトで発言を消去するのも手だと思います。
私はキャスカ・陣風の両名に対しこれを使用していました。
これで発言を見えなくすると、ログイン時は該当者の発言は（自発言削除用の）チェックボックスだけが映り、発言者名と発言が見えなくなります。
非ログイン時の閲覧だと、チェックボックスが無いので全く該当者の発言が見えなくなります。
これ、おすすめですよ。
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| Re: 特務参謀殿へ noya - 2009/03/01(Sun) 00:26 No.1849 | |
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| 擁護的発言
>本当は論理的な考えを持ちながら影で傍若無人な行動を取る人は
相手をする価値は無いと言う意味で発言したのですが、
あの言い方ではそう誤解されても仕方が無いのかもしれません。
その点に関しては皆さんに謝っておきます。すみませんでした。
また性懲りも無く
>もはや注意しましょうというレベルを通り越して関わったら危険というレベルです。ここで挙げるまでもなく、直接運営に報告して削除依頼を出しましょう。
noyaさんには酷い物言い
>私はそう思いません。むしろ思いやりすら感じました。
今回の件は典型的なリスキーシフト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
の方向に進んでいたので私は議論を降りる事を選びました。
その際冷たい人間と思われても仕方が無い。そのつもりでやりました。
もしかしたらどんなに気をつけていても人を傷つけることは避けられないのかもしれない。でも可能な限りそうならないように努力したい。私はそう考えています。
つい口をはさんでしまいましたが、今度こそ手を引きます。
ただ一つ言える事は本当に議論すべき点は別の所にあるということです。
みなさんにまだ物事を冷静に考える力が残っていることを期待しつつ、私はこれにて失礼させていただきます。
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| 経験則。 いっちゃんsan - 2009/03/04(Wed) 00:36 No.1850 | |
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 | 現状に於いては、黙っているのが吉。
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| No.1846のコメント、読ませていただきました。 N.O - 2009/03/07(Sat) 12:58 No.1856 | |
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| ヴェイグさん、今回の問題はいろいろ考えさせられましたね。確かに第三者の視点から見れば、「荒らしの相手（反論含む）をするのも同罪」かも知れませんが、被害を受けている側にしてみれば、「加害者と第三者の両方から攻撃を受けた」ように思えます。 |
| Re: No.1846のコメント、読ませていただきました。 ヴェイグ - 2009/03/08(Sun) 10:25 No.1859 | |
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| N.Oさん、No.1856時点での貴方のご意見につきましては、全くもって同感です。このテの対策には、やはり第3者の視点ではなく、当事者の立場に立って物事を考えるのが良策かと思います。直接経験しているからこそ、同じような立場で物事が言えるということが往々としてありますしね。 |
| No.1859のコメント、読ませていただきました。 N.O - 2009/03/14(Sat) 14:44 No.1882 | |
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| 「加害者と第三者の両方から攻撃を受けた」と思い込むことと、退会者が続出していることと、何か関係しているように思えてきます。ヴェイグさんは、どのようにお考えでしょうか？ |
| "大往生"したなどと誰が決めたのか。 N.O - 2009/03/14(Sat) 15:25 No.1883 | |
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| 釣り・煽り・荒らしは華麗にスルーで 特務参謀 - 2009/03/14(Sat) 16:49 No.1884 | |
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| またそいつ・・・・
きりがないですね。
何も言わずに通報することをお勧めします。
あとヴェイグさんは先日の騒動（管理者権限でその騒動のあったスレッドは削除しました）のことを考え、自主謹慎されているようですので、しばらくはお返事いただけないと思います。 |
| N.Oさん、大変遅くなってしまいました。 ヴェイグ - 2009/04/08(Wed) 23:41 No.1905 | |
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 | N.Oさん、返事が大変遅くなってしまい、まことに申し訳ございません。
No.1882時点のコメントを拝見したのですが、被害者の方の中には、「加害者と第三者の両方から攻撃を受けた」と思い込まれている方もいます。また、それが積もり積もったため、嫌気をさして退会された方もいるとは思います。
それと、もう一つのパターンとして、本来は第三者であるはずの者が加害者に便乗して、相手を攻撃するというものです。そのような野次馬はもはや第三者ではなく、加害者ですからね。以前私のコメントで取り上げた、某芸人のブログ炎上事件がいい例です。
いずれにせよ、被害者の心のケアというものは、それほど難しいということです。 |
| ヴェイグさん、コメントありがとうございます。 N.O - 2009/04/18(Sat) 15:01 No.1912 | |
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| やはりヴェイグさんも同じ考えでしたか。こういうトラブルは、いつになったらなくなるんでしょうね。
話は変わるのですが、信者論争の別のパターン（※）として、こんなものがありました。
※あるシリーズの特定の作品の好き嫌いに関するもの。アニメやゲームで特に起こりやすい。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=76500
「当発案は現在販売中の「ザ・キング・オブ・ファイターズ ２００２ アンリミテッド マッチ 」をプレイして違和感を持たれた方＆現段階では物足りないと思われた方向けの発案です。関心のない方はスルーしてください。」
…ＫＯＦ２００２ＵＭアンチスレですかこれは？
（何度削除依頼を出しても残っています）
私の発案に何度も妨害行為（通報・削除済み）を行ってきたことを正当化しようとしているとしか思えません。
私が立てたＫＯＦ２００２リメイク発案
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=73814
彼は以前私の発案に賛同していたのですが
（http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=58982）、
まさかああいうことをするとは思っていなかったですよ。
こちらはNo.1686のHELLO!さんと同様、キチンとした理由を述べた上で当該参加者の発言に対する問題点を指摘したのですが (私が立てたほうの08/05/31 [Sat] 13:28参照)、「ストライカーがないＫＯＦ２００２は認めない」（※２００２にはストライカーシステムはありません）「発案タイトルを変更しろ」（彼は私が変えた途端に似た発案名を付けた。これでは私と彼が同一人物と思われかねない）などという不当要求を繰り返して荒らしていたんですよ。
さらにはゲームと関係のない漫画の著作権の話まで持ち出して（Ｋ９９９９が「ＡＫＩＲＡ」の登場人物に似ている）、延々と書き込みを繰り返して（私や他の参加者が「修正を加えればよい」と言っても絶対に耳を貸さない）違う方向へ誘導して妨害を行っていました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/K9999
以前斑鳩の発案を荒らしたキャスカ並みに厄介な相手ですよ。 |
| いえいえ、こちらこそありがとうございます。 ヴェイグ - 2009/04/18(Sat) 21:06 No.1913 | |
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| いえいえ、N.Oさん、こちらこそ私のコメントに付き合っていただき、まことにありがとうございます。N.Oさんもいろいろと大変ですね…。
話は変わりますが、先日私の発案で、賛同者の一人が侮辱コメントを書き込みましたので、直ちに運営側に通報し、そのコメントを削除してもらいました。
事件が起きた発案（「テイルズオブシンフォニア」をPSPに移植）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=66278
侮辱コメントをしていた賛同者
http://www.tanomi.com/user/profile.html?uid=230881
↑の参加者は「ご愁傷様です」の後に、「画質が下がるから無理だ」といった発言をしていました。しかし、今や高画質を誇るPSP-3000の時代ですし、PS2ソフトがPSPに移植されるなんてことは決して珍しいことではありません！！それゆえに、PSPの移植版がPS2ソフトの頃より画質が下がってしまうという根拠はどこにもありません。
PS2ソフトのPSP移植といえば、「Fate/unlimited codes」がPS2版の発売から1年も経たないうちにPSPに移植されるんでしたっけね（今年の6月がPSP版の発売予定時期となっています）。
それに、バンダイナムコゲームスの人気RPG「テイルズオブ」シリーズのPS2ソフトにつきましては、「テイルズオブデスティニー2」と「テイルズオブリバース」が既にPSPに移植されていますし。
後、「ご愁傷様です」といった縁起の悪いコメントは発案者としても、他の賛同者の方々にとっても不愉快に感じますので、絶対にやめて欲しいものです。
問題の参加者は私のPSP移植発案の大半に本気で賛同してくれているということもあって、今回は注意コメント（既に自ら削除済）と削除依頼にとどめておきました。が、この次も同じようなことを繰り返した場合は、その者の書き込みを今後一切禁止にしようかと検討しているところです。できれば、このようなレッドカードは切りたくはないのですがね…。私としても、例の発案では、もっと賛同者を増やしたいところですしね…。 |
| No.1913のコメント、読ませていただきました。 N.O - 2009/04/24(Fri) 18:15 No.1914 | |
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| 確かに、（元）賛同者に対してコメント削除や出入禁止などの強行手段を取らなければいけない状況になるのはつらいですよね。
シリーズ作品の特定の好き嫌いに関する話で、過激な言葉が出るのはよくあることかもしれませんが、迷惑をかけてまで主張しなければいけないのか（ＫＯＦ２００２の時の例の参加者のような、２か月以上（間接的なものも含めて）妨害行為を繰り返すのは問題外として）、よく考えて発言すべきだと思いますね。
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| ・・・と言ってるそばから N.O - 2009/05/19(Tue) 15:27 No.1920 | |
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| 信者論争は「たのみこむ」では封印して欲しい… K_byakko＠怒りモード - 2009/05/19(Tue) 17:46 No.1921 | |
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| ついでに、強制退会者の再登録禁止や複数登録による“なりすまし”禁止も徹底して欲しい！！ ヴェイグ - 2009/08/10(Mon) 20:32 No.1938 | |
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